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집단면역' 망신 스웨덴의 반전..확진자 80% 넘게 급감 / 마닐라 지역 병원 수용인원 초과(36)

Views : 76,390 2020-08-11 11:55
자유게시판 1274899971
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*필리핀도 이렇게 했으면 온국민 5개월동안 격리/봉쇄한다고 고생안시켜도 됬을걸.
필리핀처럼 의료환경이 어려운 국가에서는 어차피 격리/봉쇄 한다고 해도 지금처럼
병원업무 마비가 되는 결과가 같음.
(마닐라지역 병원 새로운 환자 못받음, 233%면 이미 2.5배 가량 환자가 넘쳐나서 복도에까지 침대 두고 운영하는 상황이라는 말임) *일부병원은 주차장에 텐트치고 환자수용중
*자국군대가 적군이 아닌 국민들에게 총부리 겨누는 상황이 올수도...
*괜히 어설프게 하다 (경제-코로나-전국민 고통/분열) 연말까지 어떻게...?

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스웨덴, 한달 반 사이에 확진자 80%이상 급감
공중보건국 관계자 "면역자 늘어난 것과 관련"
"오히려 방역대책 강화한 게 효과" 반박 나와
유럽 다른 나라보다 규제 강해졌다는 평가도



신종 코로나바이러스 감염증(코로나19)으로 홍역을 치른 스웨덴에서 최근 신규 확진자가 빠르게 줄고 있다. 한때 1000명 선이던 하루 신규 확진자는 최근 200명 아래로 떨어졌다. 스웨덴은 다른 유럽 국가들과 달리 느슨한 방역 지침으로 이른바 '집단면역'을 시도한다는 평가를 받던 곳이다. 하지만 감염자가 폭증하고 사망자가 속출하면서 큰 후유증을 앓았다.

그런데 스페인, 프랑스 등을 중심으로 유럽에서 코로나19 재확산 우려가 나오는 상황에서 의외로 스웨덴이 성과를 보이는 것이다. 국제 통계사이트인 월드오미터에 따르면 스웨덴의 코로나19 일주일 평균 신규확진자는 1080명(6월 셋째 주)에서 198명(8월 둘째 주)으로 80% 이상 급감했다.

이런 현상을 놓고 다양한 해석이 나온다. 우선 집단면역 효과가 뒤늦게 일부 나타나기 시작했다는 분석이다. 스웨덴 공중보건국의 역학전문가 안데르스 텡넬은 "최근 신규 확진자가 빠르게 감소한 것과 스웨덴 곳곳에서 면역자가 늘어난 것은 관련성이 있다"고 주장했다. 스웨덴 공중보건국은 특히 수도 스톡홀름의 경우 집단면역 수준에 가까이 갔을 것이라고 추산하고 있다.

유럽 방역 대책에 대해 다양한 분석 기사를 써온 영국의 로스 클라크 기자는 9일(현지시간) 더 텔레그래프에 쓴 기사에서 같은 입장에 섰다. 그는 "다른 유럽 국가에서 코로나19 2차 유행의 조짐이 나타날 때 스웨덴에선 확진자가 급감했다"며 "결국 봉쇄가 코로나19 사태의 장기적인 해결책은 아니다"고 주장했다.

반면 집단면역 정책을 접고 일부 봉쇄로 돌아선 게 감염자를 줄인 요인이란 정반대 의견도 나온다. 스웨덴은 여름 휴가철인 6월 말부터 방역 대책을 강화했고, 최근 확진자 감소도 이런 새로운 방역 대책의 효과일 뿐이라는 것이다.

파이낸셜 타임스(FT)는 8일 ‘스웨덴은 더 이상 코로나19에 주목받는 국가가 아니다’라는 기사에서 최근 스웨덴은 예전처럼 느슨한 방역을 하지 않는다고 소개했다. 오히려 유럽내 프랑스와 오스트리아, 노르웨이보다 방역 규제가 더 강하다는 것이다. 바이러스 학자인 레나 아인혼은 이같은 점을 들어 감염자 감소가 집단면역과는 관련 없으며 "스웨덴의 항체 검사 결과도 집단 면역 수준과는 거리가 있다"고 지적했다. 그러면서 스웨덴이 마스크를 의무화하고, 감염자와 접촉한 모든 사람을 찾아 격리하는 등 국제적인 추세를 따라가야 한다고 강조했다.

세계보건기구(WHO)는 지난 7월29일 집단 면역 대응에 강력한 반대를 표명하기도 했다. 마이크 라이언 WHO 긴급준비대응 사무차장은 "항체 보유율이 높아질 때까지 그저 기다리기만 한다면 많은 사람이 사망하고, 병원 업무가 마비될 것"이라고 위험성을 경고했다.

석경민 기자 suk.gyeongmin@joongang.co.kr
질의 중... 30초 정도 걸려요 ...
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팩트만 [쪽지 보내기] 2020-08-11 12:06 No. 1274899980
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확진자 수가 중요한게 아니라 항체보유율이 집단면역의 핵심인데
기사에선 항체 검사 결과가 집단면역 수준에는 미치지 못한다고 하네요..
인구 천 만도 안되는 스웨덴이 6개월 간 시도한 집단면역이 저 정도라면..
섬나라 필리핀 2억 가까이 되는 인구 집단면역은 불가능 하지 않을까 생각되네요.
막막하지만 두테르테 말대로 백신이나 기다리는게 답일 수도 있다는 생각이 듭니다.
filipe [쪽지 보내기] 2020-08-12 01:34 No. 1274900785
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@ 팩트만 님에게...
락다운기간동안 집안에만 갇혀있다보니 필리핀 모든여성이 임신을 했나보군요 이곳 인구가 2억에 가까이 된다고 하신것을보니 말이죠
팩트만 [쪽지 보내기] 2020-08-12 13:16 No. 1274901219
10 포인트 획득. ... 힘내세요!
@ filipe 님에게...
오류를 짚어 주셔서 감사합니다. 제가 잘못적었네요.
parmirs [쪽지 보내기] 2020-08-11 12:10 No. 1274899983
@ 팩트만 님에게...
시간이 더 지나면 자세한 데이터가 더 나오겠죠.
펙트는 집단면역을 했는데, 우려했던것처럼 헬게이트 오픈으로 거리에 사람들이 막 죽어나가서 시체가 득실거리고 , 병원 꽉차서, 나라가 망하지 않았다는 것입니다. 이전에 언론에서는 마치 곧 세상이 멸망할것 처럼 떠들었잖아요.
항체보유율 이건머건, 격리조치를 안하더라도 자유로운 일상생활을 할수있고 의료시스템이 무너지지 않았다는것이 펙트입니다.
현재 필리핀 상황보세요.
어설프게 격리/봉쇄 하다가 이도저도 안되고 국민들만 고생시키는 현 상황이 우울할뿐입니다. 거기다 끝도 없어요. 연말까지 백신을 희망한다고, 그것도 나와봐야 아는거고 언제 끝날줄 모릅니다.
복과수 [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:26 No. 1274900076
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@ parmirs 님에게...

동의합니다.
저는 처음부터 필리핀은 스웨덴식으로
했으면 좋았겠다고 생각했지만
결국 상황은 최악으로..
팩트만 [쪽지 보내기] 2020-08-11 12:37 No. 1274900011
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@ parmirs 님에게...
말씀대로 필리핀은 어설픈 격리,봉쇄로 국민들,교민들만 죽어나네요.
저도 봉쇄해제에 찬성하는 입장이지만, 해제 후의 백신,치료제 없는 확진자 폭등은
필리핀광광 산업에 치명적이라생각합니다.

또 스웨덴의 자유로운 생활과 무너지지 않은 의료시스템 뒤에는 7퍼센트의 사망률이
있습니다.. 7퍼센트면 사스랑 동급인 수준이에요. 물론 스웨덴이 노령 국가이기에 사망자 수가 유난히 많은 것도 이유겠죠. 뭐 건강한 사람이야 별 일 없이 지나간다지만 나이드신 어른들 목숨걸고 하는 것이니 만큼 신중해야 할 필요가 있다고 생각합니다.

하지만 우울한 상황인건 확실하네요. 설령 백신이 나온다고 해도 과연 부작용/변이 에 자유로울 수 있을지.. 점심이나 먹고 기운 차려야겠습니다. 님도 식사 맛있게 하세요.
SOBA [쪽지 보내기] 2020-08-11 12:20 No. 1274899997
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백신이 나오기 전까지는 어느 쪽이건 정답은 없는 것 같습니다. 다들 조심하세요.
사람의아들 [쪽지 보내기] 2020-08-11 12:27 No. 1274900003
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사공이 많으면 배가 산으로 간다고 하죠.
봉쇄하려면 보다 강력히 집단면역하려면 확 풀어주던가. 팔랑귀가 이리기웃 저리기웃 봉쇄 할까말까 완화 할까말까 그러나 5개월만 허송세월. 답답하네여...
복과수 [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:26 No. 1274900078
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@ 사람의아들 님에게...

동의합니다
한지우 [쪽지 보내기] 2020-08-11 12:30 No. 1274900005
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조중동은 좀 가려서... 애들 사실 확인도 안하고 왜곡 보도...
James113 [쪽지 보내기] 2020-08-11 12:43 No. 1274900016
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스웨덴 1년만 살아보면 복지 지원과 사회인프라가 필리핀과 비교자체가 안됩니다. 빠른 속도로 증가하는 확진자들에 대해 나름 케어가 가능한 스웨덴이라 가능했고 다시 통제 강화모델로 전환하기도 크게 어렵지 않았죠 하지만 다포기하고 필리핀 자가면역 들어가면 그 삐른속도 확진자 케어안되고 의료바로 마비되고 국가 존속 위기가 올수도 ㅋㅋ
parmirs [쪽지 보내기] 2020-08-11 12:45 No. 1274900018
@ James113 님에게...
현재 필리핀이 국가 존속위기가 아닐까요? 어제 7천명가량 확진자 쏟아져나오고, 병원은 이미 수용인원 초과로 신규환자 못받음. 대통령은 이제 돈없다,도움줄수가 없다.거기다 나오지도 않은 백신 입벌리고 다른나라에서 입에 넣어주기만 기다리고만 있습니다. 그리고 이제 자국민들 상대로 군대 동원할수 있다고 합니다...
베스트원트레이딩 [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:03 No. 1274900050
76 포인트 획득. 축하!
항체 보유율이 높아질 때까지 그저 기다리기만 한다면 많은 사람이 사망하고, 병원 업무가 마비될 것
이말이 정답인거 같습니다,.,
BEST ONE TRADING
23 ESCOLTA BINONDO
이방인의꿈 [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:12 No. 1274900059
98 포인트 획득. 축하!
누구 말이 맞는지는 시간이 지나봐야 알겠지요. 지금은 뭔소리를 한들 이미 퍼진 것을 어떻게 통제할 수 없으니까요.
매운맛3mg [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:16 No. 1274900063
여기 병원 어지간한데는 평소에도 복도에 침대놓고 링거 맞고 그러던데.. 극히 일부를 제외하곤 대부분 필리핀사람들 가는 병원가보면 무시무시해요. 그런데 그나마도 자리가 없으면 정말 헬게이트 열린거네요..
parmirs [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:19 No. 1274900066
3 포인트 획득. ... 쉬엄 쉬엄~
@ 매운맛3mg 님에게...
현재 일부 병원은 건물밖 주차장에 텐트치고 코로나 환자 수용하고 있습니다...
하루에 몇천명씩 새로운 환자가 쏟아지는데 이제 어떻게 하려고 그러는지...
토깽이821 [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:17 No. 1274900064
이건 기자들의 사기일 뿐이네요.
8월10일 현재, 확진자현황은 스웨덴 82,323명 (사망 5,763) 입니다. 사망자가 5,763명이나 되는데, 집단면역실험이 아니라 covid19 집단학살 실험이죠.
기자들은 사망자수 쓰지도 않습니다.

covid19.map.naver.com/?continent=asia
qhtnRhfxhdgytn [쪽지 보내기] 2020-08-13 14:33 No. 1274902167
10 포인트 획득. ... 힘내세요!
@ 토깽이821 님에게...
집단학살.. 님에게 한표...........
parmirs [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:21 No. 1274900074
@ 토깽이821 님에게...
어제만 하루 7천명 확진자가 나왔어요. 이 추세라면 곧 하루에 1만명 확진자 나옵니다. 그렇게 한달만 지나보세요. 확진자수가 한달에 30만-50만 이상(기존환자 제외) 나오는데 기존 치명률 5%만 적용해도 사망자가 한달에 15000명에서 25000명이 나옵니다. 그리고 코로나 종식까지 몇명이나 나올지 예상되시나요? 연말-내년 백신 나오고 이후 전국민 접종받을때까지...??
그리고 격리-봉쇄 정책으로인한 결과로 경제 붕괴와 실업자수,중산층 몰락,생계형 범죄 그리고 전국민 빈곤으로 고통받는것 까지 는 포함도 안했습니다.
토깽이821 [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:32 No. 1274900082
@ parmirs 님에게...
지금 필리핀도 집합취합검사중(Pooling test)이에요. 갑자기 감염전파가 된게 아니라 그동안 검사못한 대상자들이 많을 뿐이죠. 물론 검사못한 기간만큼 전파도 늘었겠지만, 계속 이리 나올거라는 생각에는 아직 의문이 드네요.^^;;
집단면역, 집단면역 자꾸 기대하시는데, 우리가 그 사망자수에 포함될 수도 있는 건 생각 안해보시나요? 한국처럼 사망자수가 적어야 국민을 살리는 거지, 사망자수 늘면서 면역생겨봐야 그게 정상일까요?
저는 집단면역시도는 집단학살시도나 똑같다고 봅니다.

저는 하는둥 마는둥 봉쇄하느니,계엄령 2주 강하게해서 감염전파 차단시키고,이후 그냥 업소 부분적으로 열면서 병실 늘리고, 사회적 거리두기 하며 백신 기다리는 더 현실적인 경제살리기라 봅니다.
parmirs [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:35 No. 1274900084
@ 토깽이821 님에게...
어제 하루 결과만으로만 말씀드리는것이 아닙니다.
코로나 초기부터 어제까지 꾸준히 증가해왔습니다. 3월초에는 몇십명 5월은 몇백명 현재는 몇천명 이제 곧 만명 단계. 그래서 대한민국이 초반에 몇명-몇십명 잡을려고 일일히 확진자 번호 부여하고 동선 추적해서 병원격리,소독 했죠. 이미 7천명 가량 쏟아지면 코로나 전파력을 봤을떄... 상상하기 싫습니다.
또 모르죠. 필리핀이 일부 다른나라처럼 숫자를 조작해서 축소 발표를 할지도
토깽이821 [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:37 No. 1274900086
@ parmirs 님에게...
저는 지난번 7월말 교민지기사에서 Pooling test실시한다고 보고, 그이후로 지금 검사, 확진자가 대폭 늘어난 걸로 알고있는데, 서로 생각이 많이 다른듯 합니다.
좀더 지켜보시죠. 한국도 확진자수 2자리대로 줄었지만, 계속 전파는 되는중이라 백신, 치료제 나오기전까지는 종식되기 힘들 듯 합니다.
parmirs [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:39 No. 1274900087
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@ 토깽이821 님에게...
차후 확진자수 결과를 보면 답나오겠네요. 그런데 한번 상상해보세요. 아무리 풀링 테스트니 머니 해도 이미 하루에 7천명 가량 쏟아져 나오는데 공기전파로 전염되는 전염병 특성상 더 늘었으면 늘었지, 줄어들까요?
토깽이821 [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:41 No. 1274900089
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@ parmirs 님에게...
집단면역의 허구성에 대해 시작한 얘기인데, 우리가 엉뚱한 방향으로 토론이 흘러갔네요. ^^;; 저도 필리핀에서 살 준비하는 사람인데, 이번 경제적 후유증이 1년 더 갈 듯 해서 걱정이 많습니다. ㅜ.ㅜ
parmirs [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:43 No. 1274900091
@ 토깽이821 님에게...
이번 사태로 뼈저리게 느낀 사실인데, 왠만하면 여기로 이민 않오시는게 좋아요.
예전에는 몰랐는데, 이렇게 국가적인 위기상황이 왔을때 대처하는 꼴을 보니 '단순히 못한다' 이런 수준이 아닙니다.
차후에 코로나보다 더 심각한 위기상황이 왔을때 절망입니다.
토깽이821 [쪽지 보내기] 2020-08-11 13:46 No. 1274900094
62 포인트 획득. 축하!
@ parmirs 님에게...
고생 많으십니다. 저도 이번에 필리핀 사회시스템의 민낯을 보게되네요. 항상 covid19 조심하십시요
찬@카카오톡-14 [쪽지 보내기] 2020-08-11 14:50 No. 1274900157
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좋은글 매번감사합니다!!
스마트필고 [쪽지 보내기] 2020-08-11 14:57 No. 1274900169
집단면역인 항체가 생겨서 확진자가 감소했는지 다른 이유때문인지 정확히 알수도 없죠.

집단 면역이 생각보다 항체가 생기지도 않고 집단 면역으로 가려면 최소한 60%의 인구가 감염이 되야 하는데 의료시스템이 부족한 필리핀에서는 말도 안되는 얘기죠. 수백만명이 사망을 해야 끝난다는 얘기입니다. 봉쇄와 격리밖에는 답이 없죠. 하지만 그 나마도 잘 안되고 있으니 결국 이렇게 확진자가 불어나고 있네요. 다른 방법을 쓰지 않고 포기한다면 금년내에 백만명이상은 쉽게 넘기겠죠.
parmirs [쪽지 보내기] 2020-08-11 15:52 No. 1274900235
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@ 스마트필고 님에게...
봉쇄와 격리가 효과를 보려면 매일 확진자수가 1000명 이내로 추적격리가 가능하고 통제가능할때 이야기, 이미 매일 7천명대까지 나온상황에서(검사수 대비 확진자수, 실제는 더 많을것으로 추정)
의미가 없다고 봅니다. 더군다나 그전부터 국가에서 통제가 불가능해 경증상자는 집에서 자체 격리하고 있는데 이미 다 퍼졌을것으로 봐요.
parmirs [쪽지 보내기] 2020-08-11 15:56 No. 1274900239
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@ parmirs 님에게...
결론으로 검사수를 늘리면 늘릴수록 확진자수가 증가한다는 이야기입니다. 실제로 거진 다 걸렸다고 보면 됨. 다만 무증상이나 이미 지나갔을것으로 추정
스마트필고 [쪽지 보내기] 2020-08-11 18:21 No. 1274900487
@ parmirs 님에게...
검사수는 천천히 증가해서 이제 많을때는 하루 3만명정도를 하고 있습니다. 검사수 자체는 큰 변화가 있지 않습니다. 검사개체수대비 확진자가 늘어나고 있다고 보여지네요. 제 생각에도 10배 이상은 감염자가 있을 것으로 생각합니다. 문제는 앞으로 경제때문에 방역조치들이 계속 완화가 되면 새로 감염되는 사람들이 폭증을 하지 않을까 하는 우려입니다. 필리핀의 특성과 (친한 사이나 가족들이 모여살고 그 들끼리는 마스크를 하지 않고 대화하더라구요) 우왕좌왕하는 정책들이 긍정적인 생각을 하고 싶어도 잘 안되게 만드네요.
Peter_1 [쪽지 보내기] 2020-08-11 15:49 No. 1274900222
시스템이고, 국민성이고, 자금력등 후진국인 필리핀이

초반에 골드타임 다 놓치고 뒤늦게 선진국(?) 어설프게 따라 했다가 이도 저도 아닌 상태임.

한마디로 망테크 타는 일만 남음.
이불밖위험 [쪽지 보내기] 2020-08-12 00:22 No. 1274900766
64 포인트 획득. 축하!
죽을 사람은 죽고 집단멱역이 성공???

기레기들은 우리나라가 코로나19 2위에서 74위로 떨어진건 절대 말 안하고 저런 왜곡된 통계로 국민을 혼동시키니 원....
톰과제리@네이버-15 [쪽지 보내기] 2020-08-14 00:08 No. 1274902678
10 포인트 획득. ... 힘내세요!
필은 할수있는게 록다운밖에 없는것 같아요 아님 빡센 사회적거리두기 마스크미착용 징벌 빈민촌 군인상주
하늘아래개미 [쪽지 보내기] 2020-08-14 06:45 No. 1274902771
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제 생각은 집단면역이라 생각되지않네요.

만약 저 집단면역이라는걸로인해 실제로 80% 이상 확진자가 줄었다면..
미국도 동일한 현상이 나타나야하는데.

몇달내내 1위 확진자수 지속적으로 발생하는 미국을보면..
( 인구 대비로 봐도여 ) 집단면역이라고 주장하는건 어불성설,증거부족 인듯 싶습니다.
minudo [쪽지 보내기] 2020-08-15 10:55 No. 1274904509
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집단면역 .....,스웨덴 요양원 어르신들 거의떼죽음 .....,잔칫날 잘먹자고 사흘굶는거
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